OSK Research: PPBOIL

发表时间: 2005-2-27 20:21    作者: ngpeikyeai    来源: LC金融超級市場

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• tekyong (2005-4-20 22:17:26)

  cari说过的话，现在原原本本贴出来，
  20/4/05 10pm
  
  我花在论坛的时间太多了，想做游客。
  掌门有令不得不从。好了，出关了。
  
  其实我研究只是皮毛，因为跟本不懂种植。只花一个礼拜的时间研究，根本就不够。所以不敢乱讲话，怕被内行人偷笑。
  要真正在行业里打滚的人才能知道。
  
  wtk75的眼光可以放十年。我比较急，三个月股价没有反应就暴跳如雷。
  用短期的意见来讲长期的东西，我怕话不投机。
  
  1.种植股最好不要看nta，要看的是它的种植地的年龄分布，面积，还有潜在的营利。
  疑点: 我本身不知道种植地的价值是怎么算出来的，比如，一块地的农作物从小长到成熟，几年不用revalued???
  
  2. EL NINO 现象的会不会来?
  随着 soi index 变成正数，来的机会减少了。
  http://www.bom.gov.au/climate/glossary/soi.shtml
  
  有专家说，黄豆的产量和EL NINO 是无关的。
  但是 EL NINO 所带来的灾害性却是全面的， 鱼产减少，家畜生病，蛋白质来源的缺乏导致黄豆的价格暴涨就是这原因。
  
  看看 mpob 提供的资料，可以注意 84 年和 98 年，当时是 ELNINO 来临年份:
  http://www.geocities.com/tekyongcari/mpobfiruge.xls
  
  尤其是 98 年，当年气候相当差，产量很少，可是价格却从 93 年的 RM890 涨到 RM2377.50
  (马币暴跌也是关键)
  所以这真是大红包。
  
  3。
  现在考虑外围因素，
  比如
  A.
  马币会不会再贬值?
  增值的話﹐ppboil的成長將會變成衰退。
  要知道﹐棕油價格上下10%﹐net profit 就會上下 20% 左右 (沒有精確算過)
  
  B.
  soros 在搞什么?
  这我就不知道， 我只知道他把全球的 期货市场 搞得天翻地覆。
  变数太大了。不敢下定论。
  
  4. 种植股的 breakeven point 是 RM800 oil price/tons ， 就是说赚幅还是存在。
  
  5。你要清楚，net profit 成长背后的原因是什么?
  到底是公司成长，还是棕油价格成长，还是马币贬值的假象，或者是油棕的年龄处在颠峰期?
  
  就拿ppb group 来说，去年它是以换股的方式来收购 FFM 的，理所当然的，ppb group 去年的 net profit 肯定比前年强。
  所以，在这种情况下， net profit growth 的功能显得比较弱了，要用 eps growth 来取代。
  
  所以，你必须看成长到底是怎么来的，假如是 self-generated , 值得恭喜。
  假如是 用enlarged share 来收购的话，有待研究。
  
  
  几年来的棕油价格，(AVERAGE SELLING PRICES) ，从2000的 918 年涨到2004年的 1610。
  这就是为何棕油股彪青业绩的主要原因。
  
  其他方面，
  ppboil的树龄，是处在成长期，它有40%的幼树。中规中距。(在整体行业比较上)
  http://img.photobucket.com/album ... antation/ppboil.jpg
  
  通常，你要有爆炸性成长，树龄最好是 4-7岁。
  
  6。Profit margin / roe
  我觉得 profit margin / roe无用武之地，很简单，看业务。
  
  印尼的profit margin低。
  年轻的树，profit margin高。
  年头的 profit margin低(季节性)。
  自己种，自己提炼，profit margin高。(赚两次)
  一部分向小园主购买，然后提炼，profit margin就会变低。(赚一次)
  
  这不是我能研究得到的项目，
  
  
  
  ******
  ppboil是我喜欢的股之一，在ppb之上。最主要是管理层。
  
  产量分析，
  这是最头痛的地方，因为你要一个一个拆开来看，这还不要紧，还要分析公司的内部结构，还有海外种植面积(印尼) 。
  
  
  ********
  短期，
  比如，印尼的货币正好被地震影响，印尼盾在跌。ppboil的印尼业务很可能在这个quarter亏损。(兑换率)
  
  更短期，你可以查最近的月产量。(要三个月)
  http://202.190.247.207/EDMS/edms ... 32719C?OpenDocument
  
  和期货价格，
  http://www.mdex.com.my/statistics/downloadhd.htm
  
  
  ******
  
  长期，比如5年。
  Financial highlight,(2000的revenue暂时不要理，有待追究)
  http://img.photobucket.com/album ... -yearsfinancial.jpg
  
  很好，你走运了，管理层眼光独到，在几年前就预知棕油行情不错，收购了印尼的资产。同时，种植面积在增加当中。
  加上马币的落井下石，买油棕真的是避风港。
  而且，股票数量没有显著增加。(EPS肯定会增加) .
  
  现在才考虑买不买，有点迟了。现在 p/e 10, 后年可能降到 p/e 5 吗? 这是关键问题。
  
  现在的棕油价，处在历史中间，不上不下。(配合美元)
  
  假如你问我要不要买，我本身不会买(或者买10%比率)，因为变数太大。
  短期的眼光来看，买了会提心吊胆。
  
  1．天，
  看天气。这叫做听天由命。
  
  2. 国际价格，
  毫无定向。
  
  只能说，没有买错，我总不能叫你把钱全部丢进大老千油棕公司。
  
  我的师弟好像持有 ppb (大股东来的) ，各位不懂的话可以问他。
  
  
  ******
  Tomteohyk，你说的对，凡是要变通。
  
  但对于忙人来说，认真做功课实在累人。
  忙人会练他们另一套适合忙人的功夫，就是不看报告，只看数据，不理业务是什么。
  这也情有可原，你太费心了。(冷眼也讲过很多次了。)
  
  当你不知道公司业务是什么的时候，懒人可以
  1。只看数据，一切听天由命。
  2。只买roe好的公司。
  3。只信 uncle k
  4。听朋友，朋友买什么你就买什么。
  
  劝别人不买股是不可能的，因为他们信心满满，加上手上有点钱就会不舒服，一定要买完100%持股。
  ******
  
  别见怪，对事不对人。

• tomteohyk (2005-4-20 23:18:58)

  tekyong兄，
  论知识及研究关于油棕种植领域，你真的比我强几倍。（真心话）
  记得当年的无知我，由于得到你的无私指导下，才有今天的小小成果.
  这点，真要非常感激你才对.
  幸亏这两年来，遇到不少真正投资高手，而学习到他们的投资方法及策略.
  我的投资概念非常复杂，还是别以我的话为劝告以免走火入魔。
  
  你说的话没错.
  我并不是教大家去懂得公司业务等等.
  选ROE高是没错因为显示公司在某领域占有优势竞争的地位，但是通常银行，产业领域占有优势竞争的地位公司的ROE会比其他领域低。
  最容易达到ROE＞15，就是科技公司因为他们不需要太多不动资产如地皮来开发新产品或新知识.
  像mesdaq公司要达到ROE＞15是一件不难的事。
  
  还别学习吧！

• tekyong (2005-4-21 17:17:52)

  照旧，转贴，------------->
  
  
  更正一下，给错网址，
  soi index
  http://www.bom.gov.au/climate/current/soihtm1.shtml
  
  uncle k  就是 uncle kuok
  
  
  还有 ppb group 最近提议 bonus share.
  http://202.190.247.207/EDMS/edms ... 31E20B?OpenDocument
  
  
  我弄的excel files,
  那个"Total area hecta"，不小心在cut and paste 的时候 变错了，
  不过，不影响整体数据.
  
  
  edit 的時候少放兩個圖﹐话题相当莫名其妙，
  几年来的棕油价格，(AVERAGE SELLING PRICES) ，从2000的 918 年涨到2004年的 1610。
  这就是为何棕油股彪青业绩的主要原因。
  http://img.photobucket.com/album ... earsproduction1.jpg
  http://img.photobucket.com/album ... earsproduction2.jpg
  
  要combine 在一起
  
  ****
  补充，
  我查不到欧美市场对棕油的需求。
  
  2006年，美国实施 trans-fatty law, 就是说 棕油 将会有可能取代 黄豆油， 充当 夹心饼干,沙拉油,植物黄油(面包油), 酥脆剂 的原料。
  
  我估计 棕油 还是不可能 贵过黄豆油，所以不要期望太大。
  
  世界产量， 资料可能不够update。
  palm oil = 三千万 公吨。 (其中马来西亚是 14000000 公吨)
  soybean oil = 一樣3000萬 公吨。
  (抱歉抱歉，我弄错了，我把3亿的黄豆当作了10亿的黄豆油)
  
  ****
  回两位，
  你们的话我听进去了，暂时找不到话题回答。
  
  发觉我的耍太极的能力加强了，讲了那么多话，还不知道要buy or sell

• tomteohyk (2005-4-21 23:04:44)

  说回我所佩服及尊重的其中一位投资高手，他的投资原则是
  1.勤劳做工或做生意，别偷懒！ （work harder）
  2.勤劳存钱，别乱花钱         （save harder）
  3.买一些保险来保障自己       （insure against disaster）
  4.精明投资                   （invest wisely）
  
  在不同的领域，公司的ROE及ROA会有不一致，不可以以ROE＞15做为标准条件特别是银行，产业，种植领域等等.
  拿同业竞争对手比较特别是ROE，profit margin等等可以反映出某公司处于竞争优势的地位.
  但是这个竞争优势的地位是不能持久因为公司也逃不过新公司，成长，成熟，衰退.
  单单以ROE来衡量公司的竞争能力有多强，是不知道.
  如果想知道分析公司业绩，需要来以往业绩来比较，可以反映目前公司处于什么阶段（成长，平平，下落）。
  公司处于在成长及平平阶段，是可以考虑投资（最好还是选择正在处于成长的公司）.
  但是如果公司处于下落阶段，也可以考虑除非你对这行业景气，公司管理素质及公司运作非常熟悉.
  如果要分析目前公司的情况，是需要用到最新五年业绩来比较，不是最新两年时间。
  （这点我真得不赞成）
  论投资知识及概念，我真得比不上他，还是用至少五年时间才.....
  就是这样一位投资高手的概念.

• haryewkun (2005-5-02 03:56:55)

  成功的投资者，和经商的眼光是密不可分的，这个投资者已经深入其中了，他在谈的东西，其实是生意人的眼光。这个投资者在现实中，可能是一个商人。
  
  因为做生意的人，如果眼光不够好、看东西不够长远，做不长的。珍珠奶茶刚兴起的时候就开档，可能赚得很爽。到了街头巷尾都开了的时候才来看，恐怕连本钱都赚不回来。
  
  真正深入的投资者，不会因为 ROE 来影响投资决策的，对他们来说，ROE 这些数据只是一个资料而已。
  
  这样的方法，大概要全职的投资者才能办。我们学得到，大概也没有那个资源去办。要的资讯太多了，要分析一家公司是否处以竞争优势的地位，要做很多调查收集资料。别的不说，单单是访问业内的不同公司，就不是打工一族可以模仿的了。上班时间请假跑出去访问吗？

• tomteohyk (2005-5-02 09:50:01)

  夏兄，你说得对。
  其实ROE只是其中数据的重要指标，但不可以完全依赖它来选股。
  无可否认，99％的公司的产品或服务占有竞争优势的地位在某行业，他们的ROE是显著比其他竞争对手来得高.
  但是在未来，什么事情也会发生。也证明了ROE不是万能的.
  像顶级手套公司的老板林伟才坚持＂不投资不熟悉的行业的原则＂，巴菲特曾经说过不熟悉某行业如科技公司，也不会做任何投资.
  既然我们不是全职投资者，最好是分散投资于不同相关行业，千万不要所有鸡蛋放在一个篮子。（个人意见）.
  阅读分析师的股票评析，是增加对股票的认识的途径之一，他们拥有夺得资料的方便，而拥有大量的资料。阅读他们的评论，可以省我们收集资料的麻烦（不需要到某行业的每家公司访问）.投资者在阅读股票评论时，要加以思考，作选择性的采纳，不可照单全收.平时要勤做功课，了解公司的业务进展.当一只股票的价格长期处在低水平时，不但不要看不起它，反而要多加注意，深入阅读有关行业及有关公司的资料，如果你发现，有关行业的景气越来越好，选出该行业中可能受惠的公司，进行research，以生意的眼光去衡量。（从冷眼投资书摘取）.
  我也非常赞成他的看法.
  反向选行业，其实是不简单的事。
  除了有关的人士，才有先知先机的本领，能在行业景气最低落时买进因为他们能发觉的行业景气的变化.有一些行业景气也可以从报章的报告观察到，是不难找好的机会.往往外行的投资者在行业景气升不少，才发现......