MEGAN的异见

发表时间: 2005-4-04 12:54    作者: tanhin    来源: LC金融超級市場

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• tanhin (2005-4-04 18:24:34)

  拿2004 的net profit 50.8 million
  50.8/251.57313 x 100 % = 20.19 %
  
  非常好 20。19/3。8 = 5。31 倍，看来买得过。
  
  投资在MEGAN RM 1000 一年后得到 RM 200。19
  ，看来买得过，因为放在FD,一年后只有RM 38。
  
  但是不是这样好呢？ 我们去BURSA MALAYSIA 查查。
  
  
  
  P/S: 奥兄弟，看到你要买MEGAN,写一些东西来“救”或“害”你。哈哈。
  
  [ Last edited by tanhin on 2005-4-5 at 03:53 PM ]

• tanhin (2005-4-04 18:49:13)

  哗，2004 TURNOVER RM585.4 MILLION,
  585.4/251.57 = 2.33 倍。
  
  以RM 1 可以做 RM 2.33 ,又赚 20。19 CENTS,真好！！！
  
  但再看看DEBT RM 482.297 MILLION（短期280，长期202） ，不算interest ,以十年来还=每年要还RM 48.23 MILLION，以二十年来还（这不可能吧）== 每年要还RM 24.12 MILLION
  
  NET PROFIT 就变成 50。8 - 48。23 = RM 2.57 MILLION  OR  RM 50.8 --- RM 24.12 = RM 26.68 都少得可怜。
  
  所以可行的是再发RIGHTS,再从小股东身上找钱，再使MEGAN 的 VOLUME OF SHARE 增加，再DILUTE.
  
  这里没有以net profit 与total turnover 来算。
  
  [ Last edited by tanhin on 2005-4-5 at 03:55 PM ]

• tanhin (2005-4-04 18:53:25)

  再看TRADE RECEIVABLE = RM 231.82 MILLION 哗，这麽多没受回来？
  231。82/585。4=== 39 .6 % 的钱还没受回，不会再给DIVIDENTS 了。

• tanhin (2005-4-04 19:00:47)

  再看CASH FLOW STATEMENT : RM 18.665 MILLION
  
  这样少，不够还债阿，怎样给 DIVIDENTS.
  
  我没有比较以前的FIGURE,也没用2005 UNAUDITED FIGURE，有心人可以自己去研究。

• haryewkun (2005-4-04 19:02:55)

  我没去 bursamalaysia 查，纯粹是看 tanhin 大大的计算。
  
  简单的说，megan 是一家公司，
  营业额：   RM 585.4 million
  盈利   ：   RM   50.8 million
  债务   ：   RM 482.3 million
  平均年还：RM   48.2 million (算十年来还)
  真正盈利：RM     2.6 million
  
  目前整家公司的售价是： RM 251.6 million (把债卷也算下去)
  这样算，就算是 1.26 左右的价格，PE 仍然接近 100 倍。
  
  上面的算法要成立的话，必须先确认，
  1)  RM   50.8 million 已经扣除去年度要偿还的债务了没有？

• tanhin (2005-4-04 19:06:41)

  没有，反而从RM 457.224 MILLION 增加到RM 482.297 MILLION

• haryewkun (2005-4-04 19:13:38)

  QUOTE:

  Originally posted by tanhin at 2005-4-4 07:06 PM:
  没有，反而从RM 457.224 MILLION 增加到RM 482.297 MILLION

  。。。
  
  这样，那里来的 RM 50.8 million 盈利？
  
  债务还越来越增加！
  
  假设我上个月银行定存有 RM 2000，这个月我的定存有 RM 2500，可是我的债务增加到 RM 5000 。。。这样我的损益表应该是 负 RM 4500 吧。

• 奥萨马宾拉灯 (2005-4-04 19:13:43)

  [quote][P/S: 奥兄弟，看到你要买MEGAN,写一些东西来“救”或“害”你。/quote]
  
  
  哈哈,看了8K前辈的最薪发表,小弟不会买MEGAN了,反而会买SHELL,SHELL的PE也是接近4而已,ROU也相当的高.

• 乌天 (2005-4-04 23:29:08)

  我也认为Megan现在的情况只能用四个字来形容：（已删除）。虽然曾经在佳礼论坛里暗示过一些看法，但是却没有勇气像各位那么勇敢直言。而且我想我那些拐弯抹角的发表也不会有什么人去注意。
  
  其实（个人意见）我不是很认同在论坛发表所投资的股项，或不中立的分析，必须考虑自己的错误决定可能导致网友的血汗钱化为乌有。希望有投资Megan的网友是对的吧，那么多人输钱，不是大家所乐见的。
  
  [ Last edited by Shadow on 2005-4-6 at 09:51 AM ]

• tekyong (2005-4-05 08:58:48)

  tanhin, 你好像很赶时间，写东西很难明白，我就详细一点，多事一点罢，哈哈。。。
  
  ****************
  net profit 算它 60000000 (一年!!!!! 一年!!!!! 不要弄错)
  
  diluted过的 股票数目 = 204531000 x 110% +  71141000 = 296125100
                                (110% 是 private placement)
  
  
  diluted eps =60000000 / 296125100 = RM 0.2026
  (注，是diluted eps,不是 basic eps)
  
  (有点晕倒的感觉，怎么算 p/e 还是很低)
  
  
  报告中的basic eps ，是用 net profit 除以 "weighted number of share"  算出来的，
  
  "weighted number of share"以前解释过了，从新解释的话，要花15分钟。
  人懒惰，没有办法。。。。
  
  假如是懒惰方法，大概是这样(错的，不鼓励用):
  
  "weighted number of share" =
  
  ( 年头/quarter头 )  的股票数目  +  (年尾/quarter 尾) 的股票数目
  -----------------------------------------------------------------------------------------
                                              2
  
  假设
  年头的股票数目少
  年尾的股票数目多  (因为附加股的关系)
  
  那么，quarter report 的 basic eps 就会高:
  basic eps 高， diluted eps 也就高。
  
  http://202.190.247.207/EDMS/AnnW ... 395681?OpenDocument
  
  **************
  
  roe 和 nta, nta per share, 暂时不想算，因为变动性很大:
  
  warrant 转换会增加 nta    , 但 nta per share 降低。
  esos 的认购会增加 nta      , 但 nta per share 降低。
  private placement 的通过， 会增加 nta  , 但 nta per share 降低。
  
  [ Last edited by tekyong on 2005-4-5 at 09:01 AM ]

• tekyong (2005-4-05 09:31:38)

  我的算法不是这样的，
  大概是说，
  
  megan 从此以后不买机器，不买东西，不给股息， 把赚来的钱全部拿去还债，需要多少年?
  
  答案就是   
  
                债务
  ---------------------------------------------
  一年net profit + 一年depreciation
  
             482297000   
  = ---------------------------------------------------------------
      60000000 +  119420701        
  
  = 2.68 年。
  
  119420701 的算法，
  我推算， megan 的机器的 寿命是 5.7 年， 所以，每年megan 的机器会每年折损
  
  680698000/5.7  = RM119420701
  
  (其实时间定在哪里，可以随便，你也可以用  年头的asset/ 年尾的depreciation)
  (我是用 年尾的 asset/ 年尾的 depreciation   , 比较不准)
  
  
  
  主要的问题是，
  1。megan停止购买机器。
  2。2.68 年之内，megan不再发股息。 (股东不想看见的)
  
  **********
  
  假如以投资眼光来看，绝对好股。
  
  可惜我生来一副投机样。
  
  为什么呢?
  最主要的还是老板的所作所为。
  
  buyback share 是降低 股票数量，
  那为什么还要发售 附加股来增加股票数量呢?
  private placement 的同时，为什么又要 buy back???
  没有钱，为什么要给股息???
  (正常，通常投机股就是这样的，我见怪不怪了。)
  
  http://202.190.247.207/EDMS/Edms ... 0(Announcement).xls
  
  注，
  看它的 change of equity statement,
  1. "附加股的杂费"，用了 RM2697000, 这些钱是要给 bursa, 给像osk 这种securities的。
  2. 九个月来，buyback 用了 RM852000。
  
  ******
  我没有说不能买，但是要看准，
  你必须挑战你的心理负担。
  假如你告诉我， megan 会有 quarter loss, 那也不奇怪，因为我已经把他当作投机股了。
  
  
  
  *************
  补充，假如管理层有点良知的话， 把 private placement 凑来的钱，拿去还债，也许可以把时间缩短成 2年。
  
  
  **********
  再补充，
  回tanhin， 上次我的短消息中有提到，megan 要用8年的时间来还债，是错的，我刚刚才发现。因为没有update。
  
  投机股，需要做那么多功课吗? 看图就好，至少我心里是这样想的。
  
  [ Last edited by tekyong on 2005-4-5 at 09:47 AM ]

• 乌天 (2005-4-05 12:16:00)

  精彩精彩，过去与现在已然如此，到底未来会如何，我认为与以下那么长的名单有莫大关系。与他们比较，Megan的竞争优势到底在哪里。
  
  DISC MANUFACTURERS/BRANDS  
  
  Advanced Optical Disc Holland B.V. www.aodgroup.com
  Alera Technologies, LLC. www.aleratec.com
  BeAll Developers, Inc. www.bealldev.com
  CMC Magnetics Corp. www.cmcdisc.com
  Daxon Technology Inc. www.daxontech.com
  Digital Data Technologies Sdn Bhd www.ddt.com.my
  Digital Disc Dessau GmbH www.digital-disc.de
  Emtec-Multimedia Inc. www.datastoremedia.com
  Euro Digital Disc Productions GmbH www.euro-digital-disc.de
  Fuji Photo Film www.fujifilm.com
  Gigastorage Corporation www.gigastorage.com
  Imation Corp. www.imation.com
  Infodisc Technology www.infodisc.com.tw
  Info Smart Technology Limited www.infosmart.com.hk
  Intenso GmbH www.intenso.de
  Inter Media Co., Ltd. www.intermedia.jp
  JVC Company of America www.jvc.com
  Khypermedia Corporation www.khypermediaco.com
  KMP Inc. www.kmpmedia.com
  Lead Data Inc. www.leaddata.com.tw
  MAM-A Inc. www.mam-a.com
  Manufacturing Advanced Media Europe (MAM-E) www.mam-e.com
  Maxell Corporation www.maxell.com
  MDA Technology Limited www.mda.com.hk
  Megan Media Holdings www.meganmedia.com.my
  Memorex Products, Inc. www.memorex.com
  MJC Singapore Pte Ltd. www.mjc.com.sg
  Moser Baer India Ltd. (MBI) www.moserbaer.net
  Moulage Plastique de L Ouest (MPO) www.hi-space.com
  Nashua Media Products www.nashuamedia.com
  Piodata Inc. www.piodata.com
  PrimeDisc Technologies GmbH www.primedisc.com
  Prodisc Technology Inc. www.prodisc.com.tw
  Optodisc Technology Corporation www.optodisc.com
  Pengo Technologies www.pengo.com
  Philips Electronics www.philips.com
  Quantegy, Inc. www.quantegy.com
  Ricoh Corporation www.ricoh.co.jp
  Ritek Corporation www.ritek.com.tw
  Sentinel N.V. www.sentinel.be
  Sony Electronics Inc. www.mediabysony.com
  Taiyo Yuden Co. Ltd. www.t-yuden.com
  Traxdata/Conrexx Technology B.V. www.traxdata.com
  TDK Electronics Corp. www.tdk.com
  Ul Tran Technology & Service Co. www.ultran.com.tw
  UmeDisc Ltd. www.umedisc.com
  Verbatim Corporation www.verbatim.com
  Wing Shing Optical Disc Co. Ltd. www.wing-shing.com
  
  
  最主要的还是，DVD+-R这类光碟在技术上还在不断地在创新与进步，所以，恐怕Megan必须不断引入新机器（或者机器能够升级？这个我不懂）。
  
  我有一个问题：为何佳礼不少网友，也包括tekyong兄，都那么肯定机器寿命为大约5.7年？
  
  [ Last edited by Shadow on 2005-4-6 at 09:35 AM ]

• tekyong (2005-4-05 12:56:09)

  QUOTE:

  我有一个问题：为何佳礼不少网友，也包括tekyong兄，都那么肯定机器寿命为大约5.7年？

  其实呢?乱算的。
  
  我刚才花了 8分钟推算的。
  
  1。找 2004 年的 annual report。
  2。找 balance sheet 中的  Property, plant and equipment  (就当作它们全部是machinery)
  3。然后找 cash flow 中的 depreciation。
  
  Property, plant and equipment   /   depreciation   = 5.7 年。
  
  
  ******
  因为megan 的quarter report 很懒惰，没有告诉你 depreciation 是多少。所以我只能找 annual report
  
  当然，这是非常粗俗的算法。
  要认真起来，可能要 40 分钟左右。
  
  [ Last edited by tekyong on 2005-4-5 at 12:57 PM ]

• tanhin (2005-4-05 13:12:23)

  是，我是好奇，这麽多人在谈megan，不看看会不会outdated? 也看到奥兄弟及其他人说要买，就写写一些看法。
  
  但不准备买的股不应该做太多功课的！！！！
  
  问题是receivable 这样高，cash flow getting smaller,如何还债？
  
  [ Last edited by tanhin on 2005-4-5 at 03:51 PM ]

• tekyong (2005-4-05 13:46:26)

  对，还有 receivable 没有算。
  
  *****
  刚才又忘记补充了，根据会计准则，asset 的 depreciation 寿命是 5-10 年这样。
  (永久地契没有寿命，不过好像 99年的，30年的, 是有寿命的，不过不是depreciation)
  
  汽车是 5年。
  
  机器的话，可能是 5,6年。
  
  所以，我算到的 5.7 年是可以 通过 的。
  
  [ Last edited by tekyong on 2005-4-5 at 02:35 PM ]

• 乌天 (2005-4-05 14:11:02)

  结合大家所说，问题还是出在会计学中所谓的Capital expenditure ratio，换句话说，就是Megan从经营活动所得的现金不足以资助资本支出，如增购机器等。
  
  如果考虑tanhin兄刚提出的“问题是receivable 这样高，cash flow getting smaller,如何还债？”
  
  其实，我认为应该倒反过来解释，就因为Capital expenditure ratio不平衡，所以债务才会越来越高，很难还债。如果这个ratio无法改善，债务只有可能越来越高。以非数据的方式来分析这个行业的前景，以及Megan的管理层素质，不突出的竞争优势，加上几乎不可能突出产品优势，再加上必须时常更新机器，我认为Megan前景黯淡。所以，我也同意，Megan要翻身很难。无论如何，业务翻不翻身，与股价短期起落没有关系。
  
  
  至于机器的问题，如tekyong兄的补充，这个数据似乎合理，由于Megan的快计算法是一般算法（从年报取出，也符合tekyong兄所说）：
  
  The straight-line method is used to write off the cost of other assets over the term of their estimated useful lives at the following principal annual rates:
  Factory equipment, machinery and moulds 10% to 20%
  Computer and office equipment, and furniture and electrical fittings 10% to 20%
  Renovation 10% to 20%
  Motor vehicles 20%
  Research and development equipment 20%
  
  5.7这个值是有点必然的，因为除了那块地皮几乎其他的都归类于以上的五种，算出来，当然大约是5到6之间。。。或许不能代表Megan的机器的机龄。。。
  
  讨论归讨论，大家存为好奇心而分析。
  
  [ Last edited by 乌天 on 2006-6-10 at 10:17 AM ]

• tekyong (2005-4-05 14:54:08)

  其实，大家的讨论层出不穷，但都可以在cari那里得到资料，始终跳不出框框。
  
  讲到有点意思的时候，我又觉得这样的"便宜" ，觉得很"便宜"的时候，又觉得很投机。
  事实上大家把他当投资，我把他当投机，有点说不过去。
  
  我没有狂踩megan的意思。。。(别人怎么想就不知了)
  
  [ Last edited by tekyong on 2005-4-5 at 02:55 PM ]

• tanhin (2005-4-05 15:24:18)

  不不不，我觉得直接也透澈多了。我甚至于不把他当投机，一直跌跌跌，contra,短期都不可能赚到。
  
  我也不是在辛灾乐祸。。。。。。。

• uncleho24 (2005-4-05 18:07:10)

  当大家兴高采烈的踩酶干的当儿，我也来踩一脚吧。
  
  Megan有安全的时候。我个人认为，Megan的老板实在不简单，从其MJC 和其他小动作，我们可以知道Megan老板不简单。可是，其不简单，对大家来说如果是一个风险，可是我们也可以看到的是，一个机会。
  
  Private Placement 我相信筹款用不是用来还债。因为如果要还债，那么庄家应该努力提高股价，所以才能筹到更多的钱。以现在的股价炒低看来，庄家老板董事应该是要乘低购买，托高套卖来赚一笔。当然，部分应该会用来还债，可是应该不是Private Placement的主要目的。
  
  债务高，是因为 MJC 的关系。如果真没有能力还债，只要将 MJC摆上市就可以了。分分钟老板就是打算这样做，所以曾Private Placement 多赚一笔，在 MJC 才能够有更多的股份。债务，银行更担心。只要NTA不下跌，我认为暗淡中的Megan，还是带有点光明的。
  
  要分析Megan，不能够以巴菲特的方式。以逍遥派的方式，会比较容易。
  
  以投资的方式看待Megan，以投机的方式处理，会更适合。呵呵！
  所以，机会总是在风险出现的。呵呵！

• uncleho24 (2005-4-05 18:41:01)

  题外话，以投资的方式看看酶干。。。
  
  有谁知道，如果要生产型Optical Disk产品，费用是多少？很值得投资者探讨。
  像要Upgrade VCD的生厂线去 DVD,还是 DVD 去 DVD-R 或是 DVD-RW...
  
  总不需要全部机器都换掉吧。。。是不是只是换一些技术上的生产功能，Mould之类的还是什么？
  有谁能够查到费用？
  
  (打个比方:像如果车要换壳，那么费用只是Mould而已，不需要整个厂都关掉的。)